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 Cambio de motor de gasolina a diesel para un 404 
slewis



Registrado: 10 Mar 2009
Mensajes: 11
Ubicación: Mexico
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Hola todos,

Alguien ha cambiado el motor de un 404 de gasolina a uno de diesel?

Estoy pensando en relizar el cambio pero no quisiera tener que pasar por adaptaciones que generen problemas a futuro.

Creen que valga la pena el cambio, algun taller que me puedan sugerir?

Saludos y gracias,

Sidney Lewis
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Mario Cardenas



Registrado: 13 Abr 2009
Mensajes: 16
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Hay te va.-
1.-el torque o pie de torque que ofrece un motor disel es mucho mayor a lo que ofrece uno a gasolina, esto te puede generar problemas serios con caja, y todo el tren motriz diferenciales, reductoras..etc.-

La caja de vel de los 404 tiene una flecha donde se conecta con el motor, y regularmente ese es el problema...
si lo que buscas es mayor potencia, o mayor velocidad no es por ahi..

Antes el disel estaba a 4 pesos ahora esta casi igual ala gasolina, el diesel no entro en el pacto de no subir asi que no lo dudes y se ponga al aprejo o mas caro...

El problema va mas alla, de lo que piensas peroooo..
si salieron algunos en version disel, yo lo que haria es buscar motores disel de los mercedes autos de los 60s o 70s que sean en linea...
saludos...
aclaro todo se puede, solo que me gustaria saber tu por que? quieres cambiar el motor.. asi me sera mas facil de lo poco que se orientarte..
cuidese.-
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slewis



Registrado: 10 Mar 2009
Mensajes: 11
Ubicación: Mexico
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Hola Mario,

Gracias por tu respuesta,


Este momento tengo dos, uno jala muy bien pero el RadioBox esta fallando y le falta potencia.

Creo que mis opciones es o reparar el original que trae o cambiar por otro un poco mas potente.

Quiero cambiarle de motor ya que esta hechando mucho humo y perdiendo mucha potencia.

Saludos,

Sidney
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 Mi opinion seria... 
Mario Cardenas



Registrado: 13 Abr 2009
Mensajes: 16
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slewis escribió:
Hola Mario,

Gracias por tu respuesta,


Este momento tengo dos, uno jala muy bien pero el RadioBox esta fallando y le falta potencia.

Creo que mis opciones es o reparar el original que trae o cambiar por otro un poco mas potente.

Quiero cambiarle de motor ya que esta hechando mucho humo y perdiendo mucha potencia.

Saludos,

Sidney


Pues vamos por pasos va? no se trata de gastar por gastar, ni comprar asi nada mas..
lo que yo haria es.-
1 Checar compresion
2.- checar fugas de presion
Con esas dos tienes para saber el por que de el humo y el por que de falta de galleta...
Esos motores son buenos son nobles, pero tiene como todo su gracia..
si hay baja copmresion se deve a desgaste, mucho uso, o calentamientos y se rebajaron los anillos..
si hay fugas de presion puede ser solo sellos de valvula, que es comun en los 404 ya que son gomas de hule..
Haz esto.-si puedes y si no ahi te va un buen truco mexicano..
Puede ser que tu camion este tan nuevo el motor que aun NO se despeguen los anillos y alla esa falla..
ponle medio litro de liquido de frenos andando el motor al aceite...
Ojo del bueno he..
¿como ya se que me preguntaras para o por que ? ahi te va..
El liquido de frenos lo que hace es inchar todo hule, hace que pierda sus propiedades y lo infle, por eso se usa gomas y liquido en los frenos...
Usalo asi no menos de 50 kms dale la vueltotal al periferico, o bien dejalo andando por horas...
Ya una vez bien mezcaldo si notas que el consumo de aceite disminulle, o baja el humo.. estas del otro lado..
cambia de aceite y metele 300ml, y depues otra vez al peri,...
En la practica hara que si tu motor esta nuevo y pegado de anillos los abrira...
Si no disminulle entonces si, hay que reparar el motor...
Motores sobran buenos...
Saludos y espero haberte ayudado...
suerte. y a gozar tu mog.!!!
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 Re: Cambio de motor de gasolina a diesel para un 404 
Eduardo Pacheco



Registrado: 09 Mar 2009
Mensajes: 147
Ubicación: D.F.
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slewis escribió:
Hola todos,

Alguien ha cambiado el motor de un 404 de gasolina a uno de diesel?

Estoy pensando en relizar el cambio pero no quisiera tener que pasar por adaptaciones que generen problemas a futuro.

Creen que valga la pena el cambio, algun taller que me puedan sugerir?

Saludos y gracias,

Sidney Lewis
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Sidney:

mi humilde opinion es la siguiente, espero que te sirva la respuesta a tu inquietud.
mira el motor diesel es mucho mejor en cualquier caso si lo quieras comparar con el de gasolina.
-tiene de entrada mejor eficiencia termica.
-igual o mejor eficiencia mecanica.
-entregan mayor par motor o torque debido a su relacion de compresion. y esto es lo que mas importa para el diseño de cualquier maquina dinamica.
-el consumo de combustible es menor que de gasolina. es un buen ahorro...... Shocked
- ahora si le instalas un motor diesel antiguo mecanico, son mucho mas confiables que los de gasolina porque estos no requieren de equipos electricos ni electronicos para funcionar..(solo ocupa electricidad la marcha de arranque).

bueno volviendo a tu pregunta.
yo si te recomiendo la comversion porque los fierros del unimog estan diseñados por autenticos ingenieros y con factores de seguridad muy altos...
te recomiendo que le instales un motor diesel de auto, no de camion, la diferencia es considerable en el troque y las revoluciones entre estos dos, el de camion no pasa de 3000 rpm porque son long stroke y el de coche hay algunos que pasan las 4000.

saludos si no aclarare tu pregunta con toda confianza comunicamelo...

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Atte. Eduardo Pacheco Paz
Director General
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 Re: Cambio de motor de gasolina a diesel para un 404 
Mario Cardenas



Registrado: 13 Abr 2009
Mensajes: 16
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Pues la preunta especifica.-
cambio de motor a uno de gasolina...
No es tan facil como se piensa.. veran por que mi humilde punto de vista.-
1.-La caja de velocidades del unimog gasolina, trae la flecaha piloto muy larga... es ahi donde conectas caja con motor.
2.-El peso de un motor a disel es mucho mayor.-
3.-Efectivamente los inge alemanes algo le saben bien, perooo ese camion es version a GASOLINA, Y sus ejes son mas delgados, que el de version a disel.-
4.-El dise te ofrece mas torque, por lo tanto hay riesgos de quebrar, las flecas o las cajas de sincronia...
El disel deves de contemplar desde donde trae la marcha, hasta los inyectores....
Ya que no te da, el espacio es muy corto en los s404...
Si lo que quieres es mas VELOCIDAD No es por ahi, en el caso de los S404, esos camiones los hicoeron para trasporte de personal, no para carga..
Saludos.-

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MARIO CARDENAS
AFORTUNADO MUY AFORTUNADO
AMIGO DE LOS AMIGOS.
EXPERIENCIA EN UNIMOGS
404,406,413,416,417,U100L TURBO
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 Re: Cambio de motor de gasolina a diesel para un 404 
JorgeGM



Registrado: 09 Mar 2009
Mensajes: 58
Ubicación: Mexico
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slewis escribió:
Hola todos,

Alguien ha cambiado el motor de un 404 de gasolina a uno de diesel?

Estoy pensando en relizar el cambio pero no quisiera tener que pasar por adaptaciones que generen problemas a futuro.

Creen que valga la pena el cambio, algun taller que me puedan sugerir?

Saludos y gracias,

Sidney Lewis
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Que tal Lewis.

Justamente voy a iniciar la conversión de mi unimog a diesel. Mí motor aún anda perfectamente, pero para el uso que le doy me gustaria tener más potencia.
Es muy incomodo viajar en carretera y que en la mas minima pendiente el unimog pierde velocidad.

Despues de mucho tiempo de andar buscando el mejor motor para hacer el cambio me decidi por uno a diesel. En algun momento contemple la posibilidad de un 350 TBI de chevrolet, pero pues se presento la oportunidad de un diesel y con este voy a iniciar el proyecto, ademas que en lo personal me gusta el sonido de un motor diesel.

Algo en lo que no estoy de acuerdo es en afirmar que el unimog se va a romper de la transmisión o de alguna otra parte por montar un motor a diesel. Esto mas bien depende de el motor elegido para hacer el upgrade y no importa si es diesel o gasolina. Solo como ejemplo aquí en México salieron unas caribe a diesel - Sera que ese motor pueda romper un unimog?.

Tampoco afirmo que no pueda suceder el romper algo del tren motriz, pero eso depende de muchos factores, incluyendo el manejo.

Y respondiendo a tus preguntas

- Si, ya ha habido muchos que han realizado esta conversión algunos con mayor exito que otros.
-No conozco ningun taller donde lo hayan hecho ya. (creo que el mio es el conejillo de indias)

En fin ya iremos platicando como va este proyecto, que de entrada no es facil, pero tampoco imposible y creo que el beneficio obtenido bién valdra la pena.

Saludos.

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 Q BUENO 
Richard Marelli



Registrado: 05 Mar 2009
Mensajes: 143
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HOLA JORGE

QUE BUENO Q ESTES ARMANDO EL ROÑIMOG CON UN DIESEL DE SEGURO TE VA A LLENAR MAS, Y QUE BUENO Q TE DECIDISTE, PARA VER COMO TE VA Y MODIFIQUEMOS ALGUNOS MAS, ESTE MES LES VOY A PRESENTAR UN MOG 404 CON MOTOR CHEVROLET 6 CILINDROS, ESTA A PUNTO DE SALIR DEL CLOSET Y LO EVALUAREMOS PAREA VER SI FUE BUENA OPCION, SE Q SIDNEY SE INCLINO POR UN MOTOR MERCEDES BENZ GASOLINA, UN POCO MAYOR DE CILINDRADA Y CON MUCHOS MAS CABALLOS DE FUERZA, YA NOS CONTARA... SALUDOS

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 Re: Mi opinion seria... 
Pericon



Registrado: 06 Mar 2009
Mensajes: 62
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Haz esto.-si puedes y si no ahi te va un buen truco mexicano..
Puede ser que tu camion este tan nuevo el motor que aun NO se despeguen los anillos y alla esa falla..
ponle medio litro de liquido de frenos andando el motor al aceite...
Ojo del bueno he..

NONONONONONONO
¿como ya se que me preguntaras para o por que ? ahi te va..
El liquido de frenos lo que hace es inchar todo hule, hace que pierda sus propiedades y lo infle, por eso se usa gomas y liquido en los frenos...

NONONO no lo hagas amigo esta informacion es completamente riesgosa (desde mi punto de vista de un Ing. Mexicoano que si fue a la escuela).

FYI el liquido de frenos se utiliza en los frenos porque sus propiedades lo hacen no compresible a altas temperaturas...

Te recomiendo que cheques la compresion de cada camara de combustion y de ahi partimos.
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 Re: Mi opinion seria... 
Eduardo Pacheco



Registrado: 09 Mar 2009
Mensajes: 147
Ubicación: D.F.
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Pericon escribió:
Haz esto.-si puedes y si no ahi te va un buen truco mexicano..
Puede ser que tu camion este tan nuevo el motor que aun NO se despeguen los anillos y alla esa falla..
ponle medio litro de liquido de frenos andando el motor al aceite...
Ojo del bueno he..

NONONONONONONO
¿como ya se que me preguntaras para o por que ? ahi te va..
El liquido de frenos lo que hace es inchar todo hule, hace que pierda sus propiedades y lo infle, por eso se usa gomas y liquido en los frenos...

NONONO no lo hagas amigo esta informacion es completamente riesgosa (desde mi punto de vista de un Ing. Mexicoano que si fue a la escuela).

FYI el liquido de frenos se utiliza en los frenos porque sus propiedades lo hacen no compresible a altas temperaturas...

Te recomiendo que cheques la compresion de cada camara de combustion y de ahi partimos.



Idea YO TENGO UNA MEJOR IDEA

PORQUE NO LE PONES 1/2 Kg. de TNT en el motor andando y le prendes un cerillo. así se terminara de inchar de donde le falte
... Laughing

Laughing

yo tambien tengo mi 404 que esta esperando su motor 5 cilindros turbo diesel, este motor no se tiene que adaptar solo se instala y se ensancha las tapas de la cabina y ya...
este unimog alcanzara 103.7 km/hr a su maximas rpm. eso me salio de calculo y eso que medio fui a la escuela.......
ahhh les vendo mi mtor de unimog es diesel y de seis cil. barabara.
el que no sabe no intenta.... la vida es una serie de retos uno tras otro, el que no los tiene que venda sus organos o que lo hagan jabon...
Shocked

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Atte. Eduardo Pacheco Paz
Director General
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 NO habia Visto las humildes Opiniones de Todos!!! 
CAPIS



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Mensajes: 110
Ubicación: MEXICO
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Pero ahí va la Mía.

Es un hecho que algunas recomendaciones son con intención de ayudar , sin embargo es la mera forma mexicana de hacer prueba y error y pues no estamos en tiempos de cagarla , no mas por que si.

La recomendación de Aceite de frenos seria una forma de desvielar 100% tu vehículo , Dado caso mejor ponle Ácido Muriático con el motor destapado. O ya de perdida sin desarmar unos litros de Metanol para que ahora si expandan, calienten y despeguen los fierros. No hay mejor forma de arreglar el desperfecto que midiendo compresiones y destapando el motor.


Los Motores a Diesel , claro que tienen mas par . y si las cajas no están hechas para esa relación de potencia en los engranes de un diferencial.
Esto para vehículos comerciales, con engranes helicoidales y con materiales de aleación .

Pero estamos hablando de un Unimog . Y con la experiencia de bajar caja , motor que muchos tienen , Se puede comparar entre un 416 , 404 , etc . Claro que aguantan un motor de un Carro diesel. Solo el hecho de las cedulas de materiales en los ejes, engranes y demás componentes . Se puede hacer el calculo de esfuerzo.


Como comentaban , aquí vamos a una modificación extrema y no debe haber miedo si se calcula correctamente . Te puedes llevar una desilusión si se barre algo por un mal armado , pero es mas difícil que por el SWAP de el motor diesel

Total al final cambias una caja de 416 o un Atlas y vas avanzando en el proyecto.

Saludos y yo por lana estoy frenado , pero cuando junte algo mas. Ya tengo identificado un 6 cil diesel que podría entrar perfecto

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JorgeGM



Registrado: 09 Mar 2009
Mensajes: 58
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Aunque al parecer Sidney desistio de poner un motor diesel, es bueno ver que el tema esta creciendo, y sobre todo ir desmitificano el tema del cambio de motor a diesel.

Como resumen de lo que aquí se ha escrito, creo que coincidimos los que hemos investigado y los que en verdad tienen conocimiento en mecánica (Pericon, Eduardo, Capis y un servidor) en que el hacer una buena elección del motor diesel a instalar, trae muchos mas pros que contras.

Me gustaría que el Ing. Ivan también pueda escribir sus comentarios a este respecto, para enriquecer el tema con más fundamentos tecnicos.

También me anima el ver que los motores que estamos considerando para el cambio son de diferente marca y caracteristicas, por lo que en un futuro podremos comparar resultados y con pruebas en mano podremos asegurar cual es el motor que nos brinda mejores resultados.

Creo que NO debemos estar casados con el original m180 de mercedez, ya que incluso en buenas condiciones mecanicas este motor sufre mucho para desarrollar su potencia total por la altura en la ciudad de México.

En una de mis busquedas me encontre esta pagina, aqui detallan una conversión exitosa de un unimog a diesel. Muy recomendable para despejar dudas.

http://www.unimog404.com/html/unimog-s_404_dieselisation.html

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Eduardo Pacheco



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Mensajes: 147
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Jorge:

muy buena la información que nos das, yo pienso esta muy claro lo que la pagina nos menciona para que realicen sus modificaciones,
tambien mencionan que motor es que mejor funciono para su cambio y para su punto que querian llegar.
(casi cualquier motor de diesel que encuentren ya sea de 4,5,6 cilindros van a tener mayor torque que el m180. este es el punto mas importante que deben de considerar para cambio..
ojo no me importa tanto la potencia)

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Atte. Eduardo Pacheco Paz
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 Ya viendo otras opciones 
CAPIS



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Aqui esta la misma modificacion con mas contenido

http://www.ki7xh.com/dieseliz.htm

Tengo Duda. Y creo que ya sería un desperdicio usar el chasís del Mog original , en dado caso mejor armas una Araña. Pero a ver que opinan.

Ya si vas a modificar mas monturas de motor y Campaña de Clutch.Que mejor que balancear el camion con unos centimetro mas atras el motor, recortar la flecha trasera para así recorrer todos los componentes. Esto sería mas útil .

Y viendo el viedo de el Unigog Extreme en Youtube. se ve que el motor lo trae mas atras,no? o es mi persepción

Mega chamba , pero vale la pena . Asi mismo levantar unos cm la cabina para que no topes con el nuevo motor

Saludos

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JorgeGM



Registrado: 09 Mar 2009
Mensajes: 58
Ubicación: Mexico
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Muy buena tu apreciación Capis, pero creo que el seguir usando el chasis original te ahorra muchisimo dinero y no creo que sea buena opción el querer cambiarlo.

Hay que tomar en cuenta que el meterse a recortar cardan trasero implicaria alargar el delantero, ademas de que tendrias que modificar tambien las fundas que vienen formando parte de la suspension y tracción del unimog y tendrias que calcular muy bien los angulos para que quede nuevamente funcional. en su defecto presindir del sistema original y rehacer por completo la suspensión con un fourlink o similar y pues en este caso estamos hablando de mucho tiempo trabajo y $$$$.

En mí caso lo que tengo pensado es levantar un poco la cabina, quitar la defensa y en un futuro meter llantas 42" y creo que con eso ya tengo al roñimog con un buen angulo de ataque delantero.

Se pueden hacer maravillas con los unimog solo es tener tiempo dinero e investigar bién para cualquier modificación.

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